“而且，我们有完善的监督制度。省纪委将全程监督这次整治行动，常委会将集体讨论决定所有的重大决策。”
“联合调查组的成员，都是从各个部门抽调的精干力量，他们会独立开展调查工作，不受任何人的干预。”
“在这样的多重监督之下，高育良同志根本不可能徇私枉法，根本不可能干预案件的公正处理。”
“所以，你担心的情况，根本不会发生。”
“在我们汉东，判断一个案件处理得好不好，标准只有一个，那就是人民群众满意不满意，人民群众答应不答应，人民群众高兴不高兴。”
“如果我们的判决，得到了人民群众的拥护和支持，实现了社会的公平正义，那么，它就是公正的。”
“反之，如果我们的判决，让人民群众不满意，让坏人逍遥法外，让好人受了委屈，那么，无论它的程序多么完美，它都是不公正的。”
季昌明的话，条理清淅，逻辑严密，层层递进，有力地反驳了鹿小天的观点。
他不仅指出了鹿小天逻辑上的错误，还论证了实质正义的重要性，一下子就把鹿小天的观点，放到了脱离实际的位置上。
鹿小天的脸色，微微有些变了。
陈田坡看到鹿小天吃瘪，心里顿时急了。
他猛地一拍桌子，站了起来，指着季昌明，大声说道：“季昌明同志，你这是什么话？你这是在否定程序正义的重要性吗？你这是在鼓吹结果正义至上吗？”
“如果按照你的逻辑，只要结果是好的，就可以不择手段，就可以突破制度的底线，就可以违反法律的规定。”
“那我们还要法律干什么？还要制度干什么？我们干脆回到人治的时代算了！”
陈田坡的声音很大，情绪非常激动，脸上的肌肉都在抽搐。
季昌明看着情绪激动的陈田坡，脸上依旧带着温和的笑容：“田坡同志，请你冷静一点。”
“这里是省委常委会，不是菜市场。”
“我们是在讨论工作，不是在吵架。”
“请你注意自己的言行，不要搞人身攻击，不要歪曲别人的观点。”
“我什么时候否定程序正义的重要性了？我什么时候鼓吹结果正义至上了？”
“我刚才说得很清楚，我们要在坚持程序正义的前提下，最大限度地实现实质正义。”
“我们不能把程序正义和实质正义对立起来，它们是辩证统一的关系。”
“是你自己，故意歪曲我的观点，把我的话理解成只要结果好，就可以不择手段。”
“这是典型的偷换概念，是诡辩！”
“我还要提醒你一句，田坡同志，我们组织历来坚持的是实事求是，是以事实为依据，以法律为准绳。”
“我们既反对只重结果、不重程序的结果主义，也反对只重程序、不重结果的程序主义。”
“我们要的，是程序正义和实质正义的有机统一。”
“你把程序正义绝对化，把它当成了唯一的标准，这本身就是一种错误的观点，是一种教条主义的表现。”
“教条主义是害死人的！” 季昌明的声音陡然提高了八度。
“田坡同志，我希望你能够认真学习辩证法，学会用辩证的、发展的眼光看问题，不要犯教条主义的错误，不要走极端。”
季昌明的话，义正辞严，掷地有声。
陈田坡的脸，涨得通红，象一个熟透了的西红柿。
他本来就不是擅长辩论的人，刚才那番话，不过是情急之下的胡搅蛮缠而已。
现在被季昌明一顿抢白，顿时就败下阵来。
沙瑞金的眉头，微微皱了起来。
他没想到，季昌明竟然如此厉害，三言两语就把陈田坡驳得哑口无言。
看来，自己还是低估了这个纪委书记。
他看了一眼鹿小天，眼神里带着一丝示意。
鹿小天立刻明白了沙瑞金的意思，他清了清嗓子，准备再次发起反击。
鹿小天调整了一下坐姿，双手交叉放在桌面上，脸上重新恢复了那副温文尔雅的表情，仿佛刚才的交锋从未发生过。
他看着季昌明，语气平静地说道：“季书记，我承认，我之前确实有些过于强调程序正义的重要性，而忽视了实质正义。”
“程序正义和实质正义，确实是辩证统一的关系，不能把它们对立起来。”
他先是主动做出了让步，承认了季昌明观点的合理性，这让在场的常委们都有些意外。
大家都以为，鹿小天会继续强硬地反驳下去，没想到他竟然会主动示弱。
但是，了解鹿小天的人都知道，这只是他的缓兵之计。
他主动让步，不是因为他认输了，而是为了更好地发起反击。
他要先退一步，让对方放松警剔，然后再抓住对方的漏洞，给予致命一击。
果然，鹿小天话锋一转，继续说道：“但是，季书记，你刚才说，高育良同志只是负责领导、指挥、协调工作，不直接参与具体的办案工作，所以不需要回避。”
“这个观点，我还是不能认同。”
“恰恰相反，领导的意志，对案件的走向，有着决定性的影响。”
“我给大家举一个现实中的例子。” 鹿小天的目光缓缓扫过全场，语气变得沉重起来。
“前几年，汉江省发生了一起震惊全国的黑社会性质组织犯罪案件。”
“这个黑社会性质组织，无恶不作，欺压百姓，称霸一方，当地的老百姓敢怒不敢言。”
“上面多次批示，要求严厉打击。”
“但是，这个黑社会性质组织之所以能够存在这么多年，就是因为他们有保护伞。”
“当地的市委书记，就是他们最大的保护伞。”
“这个市委书记，从来没有直接参与过这个黑社会性质组织的任何犯罪活动，也没有直接干预过任何一起具体的案件。”
“但是，他通过提拔重用自己的心腹，掌控了当地的公安、检察、法院等政法机关。”
“他通过开会、批示、打招呼等方式，向政法机关施加压力，让他们对这个黑社会性质组织的犯罪活动，睁一只眼闭一只眼。”